与 Vitalik 炉边对话：Ethereum生态中的协调挑战

2024年11月26日 02:48

在此次与Vitalik的炉边对话中，我们将通过研究Ethereum生态系统中的多层协调挑战和潜在解决方案来探讨协调，借此希望能启发大家思考如何管理去中心化生态系统中的协调问题，并为克服这些挑战提供见解。以下是文字内容?

01 炉边对话

Bruce：大家好，我是Bruce，LXDAO和ETHPanda的核心贡献者，今天我们围绕“协调（Coordination）”这一主题，探索Ethereum生态中的多层面协调冲突与可能的解决方法。希望通过这次对话，引发大家思考在去中心化生态中如何处理协调问题，并获得应对协调挑战的启示，使整个生态运行更加流畅和高效。

Vitalik作为Ethereum生态的重要参与者和观察者，我们很开心能邀请到他，首先请Vitalik做一个简单的介绍。

这也可能意味着人们在某种共同标准上共同努力，像人们从说一种语言转换到说另一种语言，因为另一种语言在某些方面更好。这基本上就是每次Ethereum协议升级时发生的情况。这甚至可能是人们完全独立地做着不同事情的高度混乱的努力，但最终仍然为某个共同目标做出贡献。维基百科的编辑就是一个例子。没有人试图指挥他人，也没有人强迫大家同时以相同方式做事。但结果是，你仍然有许多贡献者为一个让所有人受益的事物做贡献。所以我认为所有这些不同类型的协调都在Ethereum生态系统中发生，这个生态系统在很大程度上也依赖于此。

Bruce：说到Ethereum生态系统，由于“无限花园”的理念，Ethereum社区鼓励多样性。然而，这种多样性可能会导致对资源和声誉的竞争或类似的问题。那么，在社区之间的竞争和合作方面，你观察到了哪些冲突和协调挑战？你认为有什么解决方案可以促进社区之间更好的合作和发展？

对于第一种情况，我认为在去中心化的世界中，我们能做的一件事就是建立关于哪些类型的标准可能被采用的基本规范。比如，如果你发布一个账户抽象标准，而它要求发送账户抽象交易必须通过我的服务器，那么没有人会接受它。人们只接受那些看起来真正中立的东西。

而我们正在尝试的另一件事是因为在Devcon和ETHcc上，很多人对于有太多相互竞争的周边活动感到不满。因此，我们做了这样一个实验：在Devcon期间，我们会劝阻人们举办任何形式的周边活动。周边活动可以在Devcon之前或之后举行，而在Devcon期间，我们鼓励人们在Devcon内部建立社区中心（CommunityHub）。如果你的社区中心不是简单的为自己站台打广告而是能促进同行业不同伙伴之间的实质性合作，那么基金会会更倾向给予支持。

所以基本上，我们不会单独举办Optimism活动、Arbitrum活动或Starknet活动，而是举办一个多Layer2（Multi-L2）活动，把他作为Devcon的一部分。通过这种方式，至少在社交层面上鼓励合作的发生，而不是一个人推动一切，然后将提案作为他们自己的提案通过。这也是我们开始在更多标准方面进行尝试的做法，试图建立这种规范。我认为这也有助于解决其他问题。一方面是人们想要支持自己的东西的那种自豪感。另一方面是非常人性化的一点即不愿屈服于他人的“强势主导”，或者说抗拒别人强加的东西。

而解决这两个问题的方法都是试图鼓励更多的合作，甚至从一个过程的最开始就这样做。至于第三个问题，就是人们之间的交流还不够，我们只是需要更多的人和组织来创建那些能够进行这种对话的论坛。

Bruce：谢谢。下一个问题是关于Layer2的。因为我们都知道Layer2解决方案在Ethereum扩展中起着关键作用。那么，你如何看待Layer2与Ethereum之间的协调挑战？在使Layer2解决方案的开发和治理与其他生态系统保持一致方面，存在哪些挑战或策略？

但经济方面也很重要，你不能试图强迫人们做出严重违背他们激励的行为。因为正如你所看到的，如果你过分依赖道德压力，那么最终，人们就会感到沮丧和愤怒，然后反抗你，有时甚至会去告诉别人一些完全不同的疯狂想法。所以我认为在这方面，作为一个生态系统，我们成功做到了的是我们擅长资助小项目。比如，如果你有一个需要资助的重要公共物品，而你只需要10万或30万美元来做一个Demo，那么有很多人会资助它,有Ethereum基金会、个人资助者、DAO组织、个别Layer2项目、ETH大户，如果他们看到需求，很多人会给你30万美元。

而我们面临的挑战是，当一个项目从需要30万美元的Demo转变为需要3000万美元并且需要服务整个Ethereum用户群的主流项目时，激励机制基本上就从完全社会主义转向了完全资本主义，就像在3000万美元的层面上，除了市场激励之外，实际上没有什么能真正激励你做出对社会有益的行为。因为每个人基本上都会说，你已经有足够的钱了。而我们想资助那些原本得不到资助的项目。

当你已经是一家公司了，你有用户，你有投资者，那接下来的挑战是，当激励机制完全市场化后，继续做出有利于社会的行为，比如遵循标准、不试图创造供应商锁定、继续保持开源等，就像激励动开始消失了。所以我认为一个基本的挑战是，我们如何在3000万美元这个层面上真正改善激励机制？这对我来说，这是一个尚未解决的问题。我真的很欢迎人们尝试不同的方法来解决它。

02 观众互动

我本来真的想问一个关于标准的问题，但你说的一些话真的启发了我。你刚才提及的从小额资金突然转变到3000万美元这样的转变。虽然这两种情况有着不同的运作机制，但这种突然的转变本身不就是一个问题吗？难道不能有一个更加渐进的方式吗？我们能做哪些实验呢？比如说在Web3中的小企业，我觉得我们看到的这类企业远远不够。似乎每个人都想一飞冲天，要么就是在闲逛、蒸桑拿和其他一些有趣的事情，我们如何能支持更多的小企业呢？我很好奇你是怎么思考这个问题的，或者你看到了什么有趣的尝试？

我认为至少在公共资助方面，如果我们能有意识地努力，试图创建机制来识别和支持那些维护者，这可能会带来很大帮助。我在公共物品资助中由看到，像回溯性资助社区项目正在尝试这样做，基本上是试图识别那些大家都认为有价值的大项目的下游依赖，识别依赖关系，然后识别这些依赖的依赖。这样你就能够支持整个图谱。

在Optimism中也有人甚至非常明确的尝试去挖掘和寻找这类项目。比如说，发明Keccak（一个被所有人使用的哈希函数）的人，他们是一些不知道如何在Twitter上展示自己的学者。几年前他们获得了20万美元的追溯补助金。所以我认为，至少要有意识地创建一个公共信息图谱，展示谁对什么做出了贡献，并使其更容易被关注，这本身就是一个重要的依赖项。因为一旦你有了这个，你就能更容易地支持任何试图改进它的机制。

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