作者:周舟,ForesightNews
清迈,一个国际化的大农村,Vitalik最近在此住了约42天。对于一年平均飞55次,几乎每周都在「搬家」的他而言,在一个城市连续住这么久并不多见。
在这42天里,一场自下而上、去中心化、人数越来越多的社会生活实验发生了,最终1000多名来自全球各地的Blockchain从业者陆续抵达清迈,自发形成了8、9个城市和村落(Pop-UpCity)。他们要在此建立一个历时六周的「Web3之城」。
Vitalik说这里就是Zuzalu2.0。自从2023年他在黑山共和国发起了第一场「快闪城市实验」Zuzalu之后,他便一直寻找将这个社会实验持续下去的办法。「看着Zuzalu2.0的发展,我感觉在看自己的儿子是如何一步步长大的。」Vitalik和我说。
加密行业常戴着两张特征鲜明的面孔,一张面孔背后充斥着各种高风险的金融交易与活动,另一张面孔背后是持续存在着一些理想主义者试图基于Blockchain的去中心化理念与激励机制进行一些创新实践。
「这六周,总计有1422名参加者,有1663场活动举行,有冥想、有徒步、有泰拳、有声音疗愈、有Web3技术讲座、有编程极客培训营......人数最多的一个村落EdgeCity有接近500人。」来自SocialLayer应用的数据显示。在这里,建设者们都用SocialLayer发起活动,而不是用更加标准化和商业化的Luma。EdgeCity之外还有一些「村落」,比如以全球ZK开发者为核心的「InvisibleGarden」和以华人Web3从业者为核心的「山海坞」也都超过了100人。这让Zuzalu这样的实验有了传承。
Web3人才密度和广度的极大增加,使得这里成为Vitalik思想的临时「游乐园」。Vitalik几乎每天都会去两三个「Web3村落」串门,和村民们交流,当他和我说这些时,我发现他对每一个村落的地点和特征都能如数家珍,甚至具体到每个村落的距离和方向。
密集的串门与对话,无疑给他带来不少新的想法,一些新的系统性思考在他的脑海里成型。在这次对话中,Vitalik大篇幅的讲述了他对Ethereum生态应用的想法,他指出技术已经达到一定成熟的程度,是时候开始重视应用了,他分享了在清迈了解到的多个最新的Web3应用。此外,他还聊到了对Solana、Binance等加密机构以及腾讯AILabs、《三体》等多个cn元素的观察,最后分享了自己的生活、习惯与爱好。
为此,ForesightNews邀请Vitalik在清迈的一个「村落」——山海坞,进行了一次线下专访,请他分享这一期间的观察与思考,以下为文字内容。在清迈的42天
Joe:大家好,我是ForesightNews的周舟,很高兴能邀请Ethereum创始人Vitalik做本次专访。Vitalik,可以介绍下自己吗?
Vitalik:大家好,我是VitalikButerin,一个著名的狗狗币持有者。
Joe:很具标志性的介绍。这次你在清迈住的时间很长,有超过30天,是什么样的人和事吸引了你?
Vitalik:我常从一个地方到另外一个地方,我记得平均一年55次坐飞机,不包括转机。然而在清迈,我六周没有搬家,感觉这是一个可以一边工作一边休息的好机会。当然,我发现在清迈我每天都有好多活动。
去年在黑山,我做了一个Zuzalu的实验,大家反映说作为一个实验它很成功,但是我们都不清楚它的下一步会是什么。在新加坡Token2049与曼谷Devcon中间的这段时间里(大约7周),一些人在清迈发起了popup的活动。一开始只是少数几个,然后越来越多。可以说最后演变成了一个由同一个基金(即Zuzalu基金)支持的Zuzalu2.0。我是Zuzalu1.0的发起者和创始人,看着Zuzalu2.0的发展,让我感觉在看自己的儿子是如何一步步长大的。
在这里,真的有很多有意思的事情和有意思的社区,这里有七个或者八个比较大的Pop-Up,都有自己的不一样的特点。比如(我们现在)在山海坞,有很多有意思的活动在这里发生,有技术的,有非技术的,有各种冥想的活动。
InvisibleGarden离这里900米,他们专注于做ZK和Ethereum相关的东西;往东边3公里是MegaZu,他们是一个研究EthereumL2技术强调开发者文化的项目,他们在做开发应用的Bootcamp(高强度的训练和学习);MegaZu向东一公里是Web3Village,一个越南社区,有一些有意思的演讲和活动;再往东一公里,是EdgeCity,规模非常大,他们可能现在有300人,每周都有不一样的内容。他们上周有一个稳定币相关的活动,这周有一个关于Dapp的。
你每去一个popup的时候,你会发现人是不一样的,做的事情是不一样的,谈论的话题是不一样的,所以就特别有意思。
Joe:你在清迈几乎每天都参加活动,在这个过程中,你对于Crypto的理解和认识有哪些新的变化?
Vitalik:在山海坞,我发现Ethereum社区的人会讨论两个问题。第一个问题,他们为什么对Ethereum感兴趣;第二个问题,Ethereum的挑战是什么。
图片来源:Polymarket(2024年美国大选,全球36亿美元被押注)
传统的、社交的和Web3的媒体,三个不同的方式同时存在,是有意思的。Polymarket有两个参与方式,第一个参与方式是你有钱你要参与这个市场,第二个方式是你没钱,但是你会看市场的结果。我会觉得这这种市场和非市场的结合一定有很多的机会。我还不知道这些机会是什么,但是我觉得这样的机会一定会有很多,这是第一。
对于Farcaster,我觉得社交产品需要做一些crypto的成分。现在crypto创业者有一个最大的问题就是会分成两个极端,一种是只做一些可以赚钱的,但是没有什么长期可持续性的、没有长期意义的应用;另外一点,只做用户,但是完全没有钱的。
第一个问题是创业者不赚钱,第二个问题是用户如果不是一个理想主义者,不愿意参与。一个成功的Web3应用,会把这两个部分结合在一起。
SocialFi,也有一个Blockchain之外的历史。比如2012年的时候,有一个项目叫Diaspora,想做去中心化的Facebook,但是他们最后失败了。现在有一些Bluesky、Threads等现在面临着两个问题。第一个问题就是他们没办法赚钱,所以他们没有足够的资源做很好的事情。
第二个问题就是如果用户不是理想主义者,他有什么目标从Twitter搬家。如果我们找一个办法,把这两个结合就会完美的。但是现在还没有一个人能完全做到。怎么样把理想主义和赚钱这件事情结合在一起,是一个很重要的事情。
Joe:你会关注Solana、TON等生态上的应用吗?
Vitalik:我有时候会和Solana的人聊天他们在感兴趣什么,最近大家在思考和关注的话题。真的有一些人把Depin变成互联网或者下一代的基础设施。
还有Binance等交易所,他们在一些发展cn家有很多的发展。2021年的时候,我们去了阿根廷,我发现了他们的很多很多人都会用Crypto,但我发现他们很多人虽然是Crypto的用户,但并不是Blockchain的用户。
有一次圣诞节的时候,我在外面走路,我走近了一个咖啡馆,老板立马认出我了,他给我看他有一个Binance的账户。我问他能不能用Ethereum去买他们的咖啡,他说可以。付款过程大概需要5分钟,交易确认时间是特别长,但这个问题现在被解决了。我现在也关心这个话题的原因是,我们希望一些交易所能够12秒后就可以接受Ethereum链上的链上交易。
Joe:刚刚说,现在很多人是Crypto用户,但并不是Blockchain用户。这可能和现在很多链上的行为,是发生在网页端,而不是手机端?
Vitalik:现在有一些钱包是鼓励的,比如Base上的Daimo是一个很好的例子,他们的目标是做去中心化的钱包。Ethereum的「危机」
Joe:你觉得现在Ethereum遇到的最大的危机是什么?以及这两年,你觉得有什么阻碍了Web3的发展?
Vitalik:我在想是不是2022年和2023年是最危险的时候,我觉得现在我们已经好一点了。
2022年的时候,AI爆发了,很多人都开始觉得AI是未来的机会。而Crypto就是一个比较没有用的,只能做一些赌博的地方,很多有理想的、对这个世界有好的影响的人很离开了Crypto,因为正如我之前说的一些关于交易费和技术的问题,他们对Crypto失望了。我记得我2022年4月份去硅谷的时候,跟一些比较著名的AI的从业者聊天,他们都跟我说,Crypto是没有用的,这发生在2022年FTX倒闭事件之前,FTX之后情况就变得更严重了。
现在Crypto在技术上有很多成功的进展,应用方面也开始有了更多的成功,所以我觉得现在的情况是好一点的。
现在我觉得还有风险的是我们的社区现在真的变得特别多元化了,有一些人在注重金融,有一些人在注重赛博朋克,有些人注重文化、艺术、哲学等,他们的想法都是不一样的。一个失败的情况是,他们开始互相不尊重,一些人只做赚钱的应用,其他什么都不做,还有一些想做有意义的事情的,但是没有钱。我希望这两者可以结合起来。
Joe:Solana变得越来越强大,很多人认为它已经成为Ethereum最重要的竞争对手,你怎么看这样的一个问题。
Vitalik:我觉得他们真的比Ethereum中心化的多。
第一,跑Solana的节点比跑Ethereum的节点要难的多;第二,Solana的PoS更中心化;第三,社区有更多的事情,是由Solana基金会直接支持的。
他们很注重应用,喜欢说Depin,他们做的Depin是和一些大公司合作,卖一些硬件,和通信公司合作做一个新的互联网。这些应用都有一个特点,对去中心化的需求比Ethereum低很多。我觉得他们追求的一些市场目标和Ethereum真的是不一样的。
如果你想要「市场最高性能」的Blockchain,Ethereum的L1永不会满足你这个要求。你只有两个选择,第一个就是去其他高性能的Blockchain,第二就是基于EthereumL2,包括Arbitrum,Base、MegaETH等。
那么Ethereum有什么其他更快速的链做不了的东西?我向大家保证它是长期去中心化的、中立的、很安全的Blockchain。你可以看一些数据的图,对比Ethereum的PoS的矿池和Bitcoin的矿池的去中心化,你会发现Ethereum比Bitcoin更去中心化。
我们有一个成功的经验和历史,解决我们的一些中心化的问题。一个例子就是客户端的问题,三年前Ethereum网络都在用Geth、Prysm,而现在没有一个客户端会超过百分之五十二。
还有一个例子,两年前我们有一个危机是tornadocash。有一些人开始禁止一些加密交易,大家都担心Ethereum链会不会变得不中立了。一年后你可以看这个情况,区块的百分之多少会封闭那些交易。你可以发现,两年前可能是80%多,但现在一直是20%,50%多。一年后或者两年后,你可以看到我们解决这些问题的结果。
EthereumL1,对高性能应用不是最好的地方。如果你想做一个游戏,L1也不是最好的地方,所以我们就需要L2。Ethereum的架构就是这样子的。EthereumL1的架构就是去中心化、中立的、安全的,而且应该是唯一可以和Bitcoin相比的。L2则是可以注重交易的效率和速度,给主流的用户提供一个好的Blockchain。
Joe:这是否意味着,Ethereum的最终形态,应该是无感的隐藏在所有L2之后?
Vitalik:有点是这样。唯一的意外是Ethereum作为资产如果没有人知道,它就没法成功,所以从这一点看Ethereum不能完全成为background(背景)的这样的一个东西。
Ethereum,需要被大家知道它的存在。Ethereum不会和GoogleCloud一样,成为完全看不见的东西。Ethereum相比GoogleCloud的优势,在于正常情况下是看不见的,但是在最必要的情况下是可以看见的,有这样的区别。
所以在一个特别必要的情况还没有发生的时候,我们还是要谈Ethereum的L1是存在的,要谈Ethereum的L1有一些优点和特点。
Joe:刚刚你说到AI,你平时用AI产品的频率如何?你会经常用ChatGPT等产品吗?
Vitalik:对,我有时候会用ChatGPT,我为我的的电脑特意买了一个比较强的GPU,所以我也可以跑一些本地的models。我一些的文章的图,其实是我用本地的AI画的。
Joe:你感觉目前AI跟Ethereum之间的结合,迸发出了哪些新的事物?
Vitalik:我感觉AI和Crypto近十年已经有一个比较重要的连接,就是AI参与到去中心化的交易所。这个例子非常有意思,这代表了一个很大、很有潜力的类别。
这个类别是什么?Crypto可以用智能合约来定义游戏的规则,可以保证游戏的执行是安全的,AI可以参与这个游戏。这个游戏是什么?去中心化的交易所是第一个例子,预测市场是第二个例子。未来或许会有更多更多的例子。
Joe:外界也有声音说从技术机制上,Ethereum变得越来越中心化,你会怎么看这样的问题?
Vitalik:他们这么说我会觉得很奇怪,因为我感觉Ethereum在变得越来越去中心化。我们现在要面临的问题是去中心化一些后果。可以举一些例子,比如L1的客户端开发,五年前大概我们只有一个客户端就是Geth,而现在我们有Geth、Nethemind、Besu等。
现在你可以去有一个网站叫ClientDiversity.org,你可以看到Ethereum的网络的百分之多少在用不同的客户端,你会发现在Geth有百分之五十二,其他的少一点。但没有一个客户端现在超过66%。
Joe:你有哪些非Crypto的爱好?
Vitalik:走路,跑步,看不同的书或者不同互联网的东西,去不同的地方学不同的语言。
Joe:你喜欢哪些类型的书籍?
Vitalik:大部分是一些非虚构类的书籍,经济学、历史或者社会等。在网上你会看到有一些人,他们会把文章写的很长,其实也相当于在写一本书。
Joe:你一般是从哪里获得你的能量,你早上会怎样去调整自己以获得最好的状态?
Vitalik:我的生活里可能最有意思的一点就是有两种工作。第一种工作比较introverted(向内)的工作,比如写代码、写文章、与开发者谈一些话题。第二种工作是extroverted(外向的),也就是参加活动。
我发现了一个有意思的一点是这两种工作之间。一种,是另外一种的休息。当你一种做的太多需要休息的时候就可以做另外一种。
Joe:你最喜欢的作家、音乐家和哲学家是?
Vitalik:这个问题真的很难回答,因为真的很难说一个比其他更好。
Joe:如果你不从事Crypto的工作的话,你会做些什么?
Vitalik:进入Crypto之前,我做的就是网络教育,所以我觉得这是一个会比较重要的话题。
这两年我的目标就是做Crypto和其他重要的技术方向的结合。如果没有Crypto的话,我也可能会做一些Dapp的事情,包括一些医疗、DCI(数据中心互联)相关的。而如果是做一些Crypto相关的,会做Communitynotes。
Joe:你会退休吗?或者像中本聪一样消失。
Vitalik:如果我不做现在的工作,我感觉会孤独的。
Joe:你最喜欢cn文化的哪些方面?
Vitalik:我一直觉得cn社区一直很友好,他们有各种有意思的想法,他们也会关心做一个特别好的社区,关心Ethereum和Blockchain上的价值观。还有一些更简单的点,比如cn菜很好吃。
Joe:你喜欢什么cn菜?
Vitalik:青菜、清蒸鱼。
Joe:好的,这次对话到了尾声,感谢Vitalik接受ForesightNews的采访,同时也感谢关注本次采访的一些华语社区的Web3从业者们为本次采访提供部分问题,他们包括MaskNetwork联合创始人Yisi、SocialLayer联合创始人Jiang、ForesightVentures联合创始人Forest、Conflux联合创始人元杰、Scroll联合创始人Sandy、KOLJason等,他们的问题也部分代表了华语社区的心声。当然,还要非常感谢山海坞Audrey的支持,感谢摄影师Shaka。谢谢大家。
Vitalik:好的,谢谢。
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