Telegram创始人: 以「言论自由」为使命视马斯克为战友以 TON 为基础构建盈利模式

2024年8月25日 14:44

作者：starzq；来源：Web3Brand

上周跟YanXin交流TON生态的时候，他推荐我一定要去看看Telegram创始人PavelDurov（帕维尔·杜罗夫）今年接受TuckerCarlson的采访（罕见的一次长达3小时的面对面采访），看完就能深刻理解Telegram的使命，以及TON对于Telegram的价值，他为什么要BullishTon生态，因为TON对Telegram的确是不可或缺的一部分。

于是我把这段采访看了一遍，的确更加深刻的理解了Telegram和Ton:

PavelDurov的成长经历，使得他一生都在追求自由，也希望通过创造一个平台使他人也能感受到自由；

Telegram的使命（mission）是创造一个可以让用户「言论自由」的平台；

Ton对Telegram的价值:Ton是在其价值观下构建盈利能力的几乎唯一方式，保障Telegram「言论自由」的使命，帮助其可持续发展。

下面是我整理的采访精华，同时补充了一些背景信息/Comments/对TON的分析,分为了5个部分，Enjoy

PavelDurov的成长经历（精英家庭、中央集权→资本主义、天才少年、实验学校、计算机编程、俄乌冲突、捍卫言论自由），促使了Pavel出走向往自由

Telegram的诞生，基于精简高效的小团队（各类全球竞赛的佼佼者）开发出优秀的功能，带来快速自来水增长

PavelDurov开启数字游民般的生活，最后选择迪拜作为Telegram总部

为保持中立，Telegram没有外部股东，但每年数亿美元的运营成本下必须探索出在保护用户隐私基础上的盈利模式，这就是TON对于Telegram的意义

一些有趣的点：收到美国政府自相矛盾的需求、最大的压力是来自苹果和谷歌、如何对待监视、安全硬件通信设备1.PavelDurov的成长经历（精英家庭、中央集权→资本主义、天才少年、实验学校、计算机编程、俄乌冲突、捍卫言论自由），促使了Pavel出走向往自由

PavelDurov1984年10月（一个颇有趣味的年份）出生在前苏联的一个学者家庭，亲眼目睹了苏联中央集权制度的种种问题；

4岁时随家人移居意大利，他在那里观察到的一切，与他在苏联的经历形成了鲜明对比，认为资本主义和自由市场制度比集权主义更好。他在意大利接受到的教育，也让他变成了欧洲的一部分。

在意大利的时光对他和他的哥哥充满了乐趣

NikolaiDurov（尼古拉·杜罗夫）10岁时，以一个神童的身份在意大利电视上现场直播实时解立方方程（cubicequation），在当时的意大利被认为是不可能的；

Pavel刚开始上学时，一句意大利语也不会，老师都不看好他。结果第一学年结束就成了班上第二名，第二学年更是拿下第一名。这段经历让他喜欢上充满竞争的环境，并且深信只要努力，就可以取得优秀的成绩。

90年代相对宽松的俄罗斯（苏联解体后）：因为父亲是研究古罗马文学的著名学者和作家，受邀去做圣彼得堡国立大学语言文学学院古典语言学系的系主任。俄罗斯和意大利不同，但Pavel乐享其中，因为90年代的俄罗斯有些实验性的学校会全面教育你，他学会了六种外语，数学课程也非常专业。

Pavel家在90年代初从意大利带回了一台IBMPCXT电脑，他们成了俄罗斯为数不多可以自学编程的家庭之一。Pavel也非常热衷于编程，在互联网上为人文学科专业的学生推出了一个名为 Durov.com 的电子图书馆，并在 SPBGU.RU 创建了圣彼得堡大学的互联网论坛，邀请不同院系的老师和学生进行讨论。然后21岁大学毕业（2006年9月）创办了一家被人们称为「俄罗斯版Facebook」的公司VK。VK发展很快，2008年12月，超过了竞争对手Odnoklassniki，成为俄罗斯最受欢迎的社交网络服务，价值也增长到了30亿美元。

VK从2011年起开始遇到一系列问题。因为遵从「言论自由」，VK成为俄罗斯抗议者组织集会的工具，拒绝了俄罗斯政府（普京）关闭反对社区的需求，坚守所信仰的言论自由和集会自由。2013年乌克兰发生类似的抗议活动，Pavel再次拒绝俄罗斯政府要求提供抗议乌克兰用户的个人信息。这时Pavel面临两难选择：屈服于俄罗斯政府，或者卖掉自己的股份。Durov选择了后者，2014年离开了俄罗斯，更向往自由，不愿意被人指挥。

Carlson补刀了MarkZuckerberg和PragueAgarwal（Twitter前运营负责人）曾与政府合作审查公众信息。

补充1：2011年，当政府要求在杜马选举后删除反对派政治家的页面时，PavelDurov在推特上发布了一张穿着连帽衫的哈士奇照片，伸出舌头，并配上文字“这就是我的答复”，让世界知道他不会屈服于压力。

补充2：2022年3月，Pavel表示：“从我妈妈这边来看，我可以追溯到基辅的家族谱系。她的婚前姓是乌克兰姓氏（伊万尼连科），直到今天我们在乌克兰有很多亲戚。”这可能也是Pavel捍卫乌克兰用户个人信息的原因之一。

3.PavelDurov开启数字游民般的生活，最后选择迪拜作为Telegram总部

Pavel先后游历了柏林、新加坡、伦敦、旧金山，最后选择了迪拜作为Telegram的总部

没有选择柏林的原因：官僚障碍实在太多，难以逾越

德国：你不能直接从欧盟以外的地方聘请员工。必须先在本地的报纸和杂志刊登招聘广告，如果6个月内都没有德国和欧盟的工程师应聘，才可以雇佣欧盟以外的员工

旧金山：曾经以为会留在那里，因为大量的科技公司在那。两件事让Pavel重新考虑

每次Pavel去美国，机场都会有2个FBI特工迎接他并提问

有一次早上9点，他在美国租的房子里吃早餐，FBI突然出现，质询他的近况细节

甚至一次他带一名工程师去美国，有人试图在他不知情的情况下雇佣这名工程师，让这名工程师在telegram使用特定的开源库（方便被作为后门）

第一是安全问题：Pavel在访问Twitter的JackDorsey后在回酒店路上遭到袭击。他在用手机发推「我刚见了JackDorsey」时，被3个大个子抢走手机，但Pavel奋力抢了回来并逃走。这震惊了他，这也是唯一一个他在街上被袭击的城市和国家

第二，他受到了FBI和各种安全机构过多的关注，「这可能不是适合我们的环境」

最后选择了迪拜

Comment:新加坡虽然也比较中立，但不少人认为离大陆太近也是一个隐患

可以在全球招聘员工，申请居留许可很方便

税收政策很好

基础设施非常棒。只需要缴纳最少的税款，就可以享受到很多优质的设施：公路、机场、酒店

7年前他们来到迪拜，一开始只想住半年试试，结果就没有离开

迪拜做生意很便利

更重要的是，这是一个中立的国家，一个希望与所有人建立友好关系的小国，没有和任何大国绑定，这是对telegram这样的中立平台最好的选择

在他们来到这里的7年里，虽然周边国家也有一些摩擦，但阿联酋从未要求Telegram审查用户数据，和之前的经历形成鲜明对比

funfact

有了在俄罗斯和美国的经历后，Pavel表示只会去和他们价值观一致的地方，不会涉足中国、俄罗斯、美国这样的大国。这期采访也是在Telegram的迪拜办公室进行的。

在离开俄罗斯后，Pavel通过向中美洲加勒比海地区的圣基茨和尼维斯的糖业多元化基金捐赠250,000美元获得了该国的公民身份（可以在100多个国家免签旅行，包括英国），并在瑞士银行获得了3亿美元的现金，使他能够专注于创建Telegram.

新冠爆发后，圣基茨和尼维斯的旅游业被打击，降低了投资移民的门槛，福布斯还出了一篇文章《护照像PavelDurov一样：加勒比海地区的国家因疫情降低了公民身份的价格》

Pavel目前拥有4个国家的公民身份：俄罗斯、圣基茨和尼维斯、法国、阿联酋4.为保持中立，Telegram没有外部股东，但每年数亿美元的运营成本下必须探索出在保护用户隐私基础上的盈利模式，这就是TON对于Telegram的意义

在吸取了VK的教训后（被资本控制卖给俄罗斯），初期为了保持独立，Telegram没有引入第三方投资机构，因为其追求「言论自由」的使命，不一定和投资机构一致。

同时Pavel可以为Telegram的初期运营提供资金：10年前他的银行账户和Bitcoin就有数亿美元（10年前用150万美元，以均价750美元，购买了2000枚Bitcoin）；他没有买任何房地产、飞机或者游艇，不认为这种方式适合他。生活中首要之事是他的自由，一旦买东西就会被束缚在某个地方，他的全部精力都放在Telegram上

但Telegram随着用户量的增加，每年的运营成本高达数亿美元（2021年欠了7亿美元债务），不可能一直靠Pavel来提供运营资金，于是尝试了一系列筹资的方法。Pavel提到了债券发行，但其实更重要的是先后两次对Blockchain的尝试（这个部分Pavel聊的不多，可能是受之前SEC的影响希望保持低调，下面的部分均为我的补充）：

这次*I*C*O在2020年一季度被SEC叫停了，Telegram将资金返还给了TON投资者，还向SEC支付了1850万美元的罚款。

2018年1月，Telegram宣布推出 “TelegramOpenNetwork”（TON），一个高性能Blockchain，希望通过扩展达到每秒数百万笔交易，为Telegram当时的5亿多用户提供快速、安全的去中心化支付、数字身份等服务。通过首次Tokens发行(*I*C*O)筹集了17亿美元，为其建设提供资金。参与者包括硅谷大咖级投资公司，如红杉资本、Benchmark、KleinerPerkins和Lightspeed,同时没有出售Telegram的任何股权。

2021年3月，Telegram发行了10亿美元的债券，年利率为7-8%（看起来像是对*I*C*O叫停的紧急应对）

在被SEC叫停*I*C*O后，Pavel将TON的控制权交给了“社区”，一个名为NewTON的开源开发者团队接手了项目，并在2021年更名为了TON（TheOpenNetwork）基金会

TON在2021年4季度上了交易所，当时价格在0.8美元左右。

2023年8月，Telegram在新加坡Token2049活动期间推出了基于TON的加密钱包，可供Telegram全球9亿用户使用。至此，Toncoin的价格也开启了飙升之路，FDV和MarketCap都进入了Top10

而其增值服务和金融服务都和支付相关，这时再看为什么Telegram要发力小游戏和支持Ton,就非常清晰了：

马斯克传里面也有提到，马斯克在计划为推特建立支付系统时，也研究过Blockchain。不过推特作为一家美国上市公司，监管的风险更高。

通过小游戏的增值服务，一方面创造巨量的收入，另一方面提升用户活跃度；

Ton本质上为Telegram实现了全球支付的底层能力。为什么不是像微信一样建立自己的支付呢？因为一方面Telegram的大量用户分布在发展中国家，可能都没有自己的银行账户；另一方面这也省去了传统支付集成和监管的大量工作。或者说，针对Telegram的大量用户所在长尾小国家，每个小国家都有若干个银行，传统支付集成基本是不可能的，只有Blockchain可以快速实现全球支付。所以选择TON，从某种角度讲是必然。而且Blockchain的匿名性，也和Telegram的愿景相一致。

有了支付，Telegram就和微信一样拥有了最基础的2个功能，发信息和发钱，建立各种各样的金融服务就水到渠成。

YanXin有个insight也很有趣，基于TON,Telegram可以成为第一个能够真正推动USDT向10亿人去分发，或者说能够民主化美元利息的平台（一方面有美元账户的人，可以轻松享有5%的年率；但另一方面，世界上很多地方的用户没有银行账户，同时本国货币通货膨胀严重）5.一些有趣的点：收到美国政府自相矛盾的需求、最大的压力是来自苹果和谷歌、如何对待监视、安全硬件通信设备

收到美国政府自相矛盾的需求

2021年1月6日的国会山骚乱事件（数以千计支持特朗普的示威者冲进了国会大厦，导致出现人员伤亡）后，Pavel收到来自民主党国会议员的一封信，要求telegram提供所有与那次暴动有关的用户信息。Pavel向律师咨询了这个请求，律师建议他们忽略这个要求。

这封信非常严肃，里面称如果不配合，Telegram将违反美国宪法

2周后Pavel又收到一封新的信件，来自于共和党的国会议员，称如果提供了之前那封信里面要求的任何数据，Telegram将违反美国宪法

「无论我们做什么，都会违反美国宪法」

Carlson补刀：Facebook公开表示偏向于某些运动和某些国家

最大的压力并不是来自于政府，而是来自苹果和谷歌

这两个平台可以审查你在智能手机上能阅读和访问的所有内容

必须遵守这2个平台的规则，否则就有被下架的风险

这些规则往往很模糊，平台拥有解释权

如何对待监视

Pavel习惯性的认为他使用的设备已经被侵入了。有过在美国的经历后，他对美国开发的平台（iOS,Andriod,MacOS,Windows）的安全性信心非常有限

个体间的信息自由交换会如何发展？我们是在走向一个没有私人通信的世界吗？隐私是否还会存在？特别是在科技越来越发达的AI时代。

Pavel比较乐观，认为未来会出现一些新的安全硬件通信设备，就像现在用硬件钱包来储存Crypto一样。世界是在周期性的发展，人们总会厌倦他们现在的生活方式，然后走向不同的方向。

10年前Pavel和马克扎克伯格有一次私人会面

Pavel介绍了VK即将推出应用程序平台。最后FacebookCopy的不是VK实际做的，而且他在交流中告诉马扎的

双方都表示不会扩张到对方的市场，但两三周后，他们俩都做了相反的事情：Facebook进入了俄罗斯，而VK也启动了全球市场

最后，Pavel表示Twitter现在在「自由言论」上做的不错，而且具备创新能力，他视马斯克为战友。

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